《信用會客廳》是“信用中國”網(wǎng)站與中宏網(wǎng)共同推出的大型公益訪談欄目，講述各地社會信用體系建設中的特色成果與成熟經(jīng)驗，總結(jié)經(jīng)驗、展望未來，讓守信精神得以傳頌，共同推動社會信用體系建設的發(fā)展，感受良好信用環(huán)境為中國經(jīng)濟及人民生活帶來的蛻變與美好。本期節(jié)目聚焦新時代信用監(jiān)管，到訪嘉賓是商務部研究院信用研究所所長韓家平。

訪談實錄：

分享信用經(jīng)驗，發(fā)現(xiàn)信用故事，傳遞信用聲音，共建信用中國。大家好，歡迎來到《信用會客廳》，我是主持人周慧靜。今天我們有幸邀請到商務部研究院信用研究所所長韓家平，來與我們共同聚焦——新時代信用監(jiān)管。

主持人：韓老師您好！

韓家平：你好，主持人，觀眾朋友大家好！

主持人：歡迎您來到《信用會客廳》！

韓家平老師作為我國社會信用建設領(lǐng)域資深的專家，主要從事社會信用體系建設，信用經(jīng)濟、數(shù)字經(jīng)濟、信用管理以及供應鏈金融等方面的研究工作，是我國最早從事信用研究的人員之一。他（曾）提出“3+1”科學信用管理模式，為多地政府部門、金融機構(gòu)、行業(yè)協(xié)會商會以及企業(yè)的信用體系建設提供咨詢。今天我們就一起和韓老師來探討新時代的信用監(jiān)管。

韓老師，我們過去經(jīng)常會提到依法行政、依法監(jiān)管，現(xiàn)在我們又提出要搞信用監(jiān)管，您是如何理解新型信用監(jiān)管機制的？它和過去傳統(tǒng)的監(jiān)管相比又有什么突出特點呢？

韓家平：信用監(jiān)管實際上是我們社會信用體系建設以及行政管理體制改革創(chuàng)新的一個產(chǎn)物。我們可以這么理解信用監(jiān)管，（它以）現(xiàn)代社會治理、信用管理的一些理論為指導，以信息數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，以數(shù)字技術(shù)作為一種支撐，運用信用評價、分類監(jiān)管（等手段），由多元主體參與的社會共治制度。作為一種新型的監(jiān)管機制（的話），它的特點有這么幾個方面：一個是它特別突出強調(diào)了信息和信用在監(jiān)管當中的基礎(chǔ)性作用，（貫穿了）從信息的產(chǎn)生到采集共享、到應用、到修復，這樣整個流程。

第二是新的監(jiān)管（機制）強調(diào)了覆蓋市場主體的全生命周期，銜接事前、事中、事后全部環(huán)節(jié)的全程監(jiān)管，這是很突出的一個特點。

第三，新的監(jiān)管機制（應該說也是）讓監(jiān)管長出牙齒，或者說是更有效的一個監(jiān)管，因為對于一些嚴重失信主體，可能會被（依法）逐出市場。

第四，另外一個重要的特點，就是它充分運用新一代的信息技術(shù)，來實現(xiàn)這種“互聯(lián)網(wǎng)+監(jiān)管”、精準監(jiān)管、智能監(jiān)管，我覺得這是非常重要的特點，也是一個時代的特點。

新的監(jiān)管機制也特別重視，依法依規(guī)保護主體權(quán)益，這么一個監(jiān)管。此外，新的監(jiān)管機制還特別強調(diào)要發(fā)揮多元主體的一些作用，比如說我們的行業(yè)組織、信用服務機構(gòu)，包括我們的一些企業(yè)主體等。所以，我覺得這些特點都是非常明顯的區(qū)別于傳統(tǒng)的監(jiān)管（機制）。傳統(tǒng)監(jiān)管因為比較多的是采用審批（等手段），注重事前監(jiān)管，對事中、事后監(jiān)管投入的精力不夠，（因此）新的監(jiān)管特別重視事中、事后的監(jiān)管。

主持人：2019年兩會，信用監(jiān)管被首次寫入到了政府報告當中，可以說信用監(jiān)管已經(jīng)嵌入到了我們市場經(jīng)濟的各個環(huán)節(jié)當中。35號文的出臺，您最大的感受是什么？

韓家平：這個文件我還是印象非常深刻，它是《社會信用體系建設規(guī)劃綱要（2014-2020）》發(fā)布之后，最重要的一個有關(guān)社會信用體系建設的一（份）文件，可以說代表了我們社會信用體系建設的一種（集成）創(chuàng)新，無論是在我們的體制機制上，還是在我們監(jiān)管應用創(chuàng)新上，都是一個標志性的成果。

另外就是制度也是特別強調(diào)了依法依規(guī)去開展信用監(jiān)管相關(guān)的一些工作，（實際上）也為我們，下一步開展信用監(jiān)管工作指明了一個方向。我們看到新的監(jiān)管機制有大量的基礎(chǔ)性的工作是要做的。總之，可以說這個文件是完成了以信用為基礎(chǔ)的新型監(jiān)管機制的一個頂層設計，接下來的話各地區(qū)各部門就是應該要去貫徹落實文件。

主持人：當前國家體育總局、交通運輸部等部委，上海、江蘇、河南等省份都在加快推進新型監(jiān)管機制的落地，像山東、海南則專門出臺了信用分級分類管理辦法和信用風險監(jiān)督管理辦法等實施細則。像這樣一種新型的監(jiān)管機制的出現(xiàn)，它肯定也需要很多配套的工作，具體的實現(xiàn)路徑是什么？

韓家平：對于這個問題我也做過思考，就像我們前面講到的需要監(jiān)管，我們對它的一些理解，它的一些特點的分析。建成或者說要建立起來這樣的一個信用監(jiān)管機制的話，有這么幾個方面的工作：（首先）建立信用監(jiān)管相關(guān)的一些法律法規(guī)、規(guī)范制度，因為這個可以說是信用監(jiān)管的一個最基本的一個依據(jù)。（其次）信用監(jiān)管因為它是以信息數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，以數(shù)字技術(shù)為支撐的，所以我們要把相關(guān)的技術(shù)監(jiān)管平臺要建立起來，同時要推動了各部門間的信用信息的交換共享，而且要提高數(shù)據(jù)的采集的規(guī)模和質(zhì)量。

（再者）信用監(jiān)管它是要利用的、要落地的，所以我們要大力拓展在各個行業(yè)監(jiān)管的領(lǐng)域里面，去把監(jiān)管要應用起來。按照35號文件這樣一個規(guī)定，按照事前、事中、事后這么一個全流程全環(huán)節(jié)，真正的落地應用起來，而且把應用的數(shù)據(jù)、應用的結(jié)果反饋到我們的信用數(shù)據(jù)庫里面去，形成一個閉環(huán)的管理。

第四個方面，我覺得要使得信用監(jiān)管能夠真正落地的話一定要發(fā)揮我們多元主體共治的作用。這里面涉及到除了我們政府監(jiān)管部門以外，還有一些像行業(yè)組織，第三方信用（服務）機構(gòu)以及市場主體本身都要參與進來。

最后一個方面，要協(xié)同公共信用機制和市場信用機制的作用。監(jiān)管一般說的是政府部門的事情，公共部門的事情，但是信用監(jiān)管如果要更好的發(fā)揮作用的話，不能夠僅僅在公共信用領(lǐng)域去實施它，信用監(jiān)管相關(guān)的信息、一些結(jié)果，要向市場進行開放，也讓市場信用機制參與進來，才能夠更好的發(fā)揮作用，才能夠使得信用監(jiān)管的效果達到最優(yōu)。所以在這里面的話，我覺得要特別強調(diào)，既要發(fā)揮公共部門在信用監(jiān)管中的作用，同時也要發(fā)揮市場信用機制的作用。

主持人：韓老師，隨著我國社會信用體系建設的縱深推進，您覺得我們當下面臨的機遇和挑戰(zhàn)是怎樣的？

韓家平：社會信用體系建設已經(jīng)進行了20年的時間了。在十八大以后，尤其是我們的規(guī)劃綱要發(fā)布以后，應該說是進入到一個快速的發(fā)展的時期，這個成績大家是有目共睹的。比如說我們的統(tǒng)一社會信用代碼的推出，我們的重要領(lǐng)域信用信息共享，國家平臺的建設、地方平臺的建設，把信用信息用于解決小微企業(yè)的信用融資的問題，以及一些重點領(lǐng)域、社會治理難題，包括我們的信用監(jiān)管，實際上都是取得了非常好的進展。

但同時我們也要看到，社會信用體系建設畢竟是一個新生事物，目前整體還處在一個起步和探索的一個階段，還有一些發(fā)展不平衡不充分的問題，比如說一些地方在探索過程中，有一些泛化現(xiàn)象、懲罰過當?shù)那闆r出現(xiàn)，需要我們在下一步的信用體系推進過程中加以改進。

（關(guān)于）新形勢下面臨的一些機遇和挑戰(zhàn)來看，我覺得從機遇方面講，“十四五”時期已經(jīng)提出要構(gòu)建新發(fā)展格局，就是說要暢通國民經(jīng)濟循環(huán)，建設高標準的市場經(jīng)濟體系，需要有與高質(zhì)量發(fā)展相適應的一些新的監(jiān)管機制來做支撐。社會信用體系其實它就可以發(fā)揮非常重要的作用，一方面通過信用體系的建立，來降低整個經(jīng)濟社會運行的成本，提高運行的效率，同時為我們國家的治理能力現(xiàn)代化來探索有效的路徑，也為我們深化“放管服”改革，優(yōu)化營商環(huán)境，繼續(xù)提供有效的支撐。

同時，如果從挑戰(zhàn)方面來講，我覺得最大的一個挑戰(zhàn)可能就是我們的信用立法。信用體系建設，尤其是信用監(jiān)管機制，因為它本身就是由公權(quán)力部門參與的，（所以）一定要是納入法治軌道，但是我們現(xiàn)在的信用立法只是一些地方省市已經(jīng)有了很好的嘗試，國家層面的信用立法目前還在推進當中。如果立法工作滯后，那么可能對我們信用建設形成一定的制約，所以我覺得最大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)階段來看，就是法規(guī)建設這個方面。

主持人：日前中共中央印發(fā)了《法治中國建設規(guī)劃（2020－2025年）》，其中明確提出要加強和創(chuàng)新事中事后監(jiān)管，探索信用監(jiān)管等多種新型監(jiān)管方式。

韓老師您覺得將信用監(jiān)管納入到了法治規(guī)劃，這釋放出了一種怎樣的信號，是否也對我們后面信用監(jiān)管工作提出了更新更高的要求呢？

韓家平：我的一個理解，首先社會信用體系本身，這是我們國家監(jiān)管領(lǐng)域的創(chuàng)新，那么創(chuàng)新的話，某種意義上可以把它理解成是依法治國的一個內(nèi)容。我自己曾經(jīng)提出過這么一個觀點，就是說社會信用體系其實是我們一個促進和保障全民守法的這么一個體系。所以說從這個意義上來講的話，應該本身就是依法治國的一部分。因為有人總是把信用體系跟法治對立起來，我覺得（這種）看法是不對的。 

第二就是，我們看到這次規(guī)劃談到信用監(jiān)管的時候，用了“創(chuàng)新”和“探索”，一方面我覺得國家對于目前所進行的信用監(jiān)管的一些嘗試、探索是給予肯定的一個態(tài)度。

那么，另外一方面的話，也說明了我們現(xiàn)在的信用監(jiān)管，還有一些不夠完善的一些地方，（尤其是）我們現(xiàn)在信用建設的一些法規(guī)，就是我們說的信用立法，國家層面還沒有出臺。我覺得這次規(guī)劃對信用建設提出了一些更高的希望，包括我們也有很多基礎(chǔ)性的工作，還需要再進一步夯實，比如法治建設，還有信用信息的歸集共享應用等等，包括一些場景的拓展，我覺得都是需要我們進一步要加強的地方。

主持人：像您之前說過，信用監(jiān)管是一個系統(tǒng)性的工程，它也在不斷推進過程中與各種應用場景在實現(xiàn)著有機的融合。

那么在信用監(jiān)管的實際應用中，您覺得目前在哪些行業(yè)領(lǐng)域中它已經(jīng)發(fā)揮了它的現(xiàn)實作用？

韓家平：信用監(jiān)管比較多的應用到了我們的一些垂直管理領(lǐng)域，比如說市場監(jiān)管、稅務、海關(guān)等等。當然我們一些其他領(lǐng)域像交通運輸管理、建設領(lǐng)域進展也相當不錯。在海關(guān)領(lǐng)域，我們對進出口企業(yè)實行了分類監(jiān)管，（分為）高級認證企業(yè)和失信企業(yè)，海關(guān)對他們的通關(guān)抽查率差別是非常大的，（可能）差距將近90%。那么獲得高級認證的企業(yè)，抽查率基本上不到1%，大大提高了它的通關(guān)效率。

這樣的企業(yè)在國外海關(guān)也受到了很多優(yōu)惠的一些待遇。那么，這個分類監(jiān)管實際上就非常有效地改善了外貿(mào)企業(yè)的營商環(huán)境。

那么，在稅務這個領(lǐng)域，我們稅務總局根據(jù)納稅情況（將企業(yè)）分成5個等級，那么這些高等級的企業(yè)，可能將來在監(jiān)管上投入的精力會少一點，對低等級的納稅企業(yè)，可能會把更多的監(jiān)管精力放在這樣的企業(yè)身上。

主持人：通過您剛剛的介紹，我們了解到了，目前信用監(jiān)管已經(jīng)在海關(guān)、稅務等領(lǐng)域發(fā)揮了它的具體明確的指導性作用。

我們?nèi)绻胍獙崿F(xiàn)信用監(jiān)管體系的全覆蓋，您覺得我們目前還面臨著哪些問題呢？

韓家平：畢竟作為一個新生事物，大家對信用監(jiān)管的認識沒有很到位，很多人對信用監(jiān)管還不是很了解，需要進一步深化的。

第二，從制度層面建設來講，法治建設方面、制度建設方面其實還需要加強。制度建設不僅僅說信用立法，其實它包括了我們各個行業(yè)領(lǐng)域的法規(guī)的建設，在現(xiàn)有的法規(guī)里面要嵌入一些信用的條款，就說跟我們的將來的信用監(jiān)管機制能夠形成一個對應。

第三，第三個方面的話，我們現(xiàn)在的信息就是監(jiān)管，因為我們基礎(chǔ)是信息和數(shù)據(jù)，那么這些公共信用信息的歸集數(shù)量、質(zhì)量，我覺得都需要進一步提高。我看到一個材料，說我們現(xiàn)在公共平臺歸集的信息，大多數(shù)還是負面信息為主，正面的信息的歸集數(shù)量偏少，這個的話就不太有利于我們的信用監(jiān)管工作的開展。盡管我們平臺都建的很快，就是地方的平臺建設，也都很多都建立起來，但是信息歸集工作，我覺得還需要加強的。

場景的開發(fā)，實際上就是我們具體的一些監(jiān)管的一些場景，就像交通運輸、海關(guān)、稅務他們做的一樣，需要由各個部門自己去做，需要大家結(jié)合自己的行業(yè)領(lǐng)域去尋找適合于應用信用監(jiān)管的這樣一些領(lǐng)域的場景。我覺得這個方面也是有大量的工作要做的。當然了，我們在整個的信用建設當中，還是要注意主體的權(quán)益保護、信息安全這方面的一些問題。

主持人：我們知道信用之所以越來越受到我們的重視，其中一個很重要的原因就是它與聯(lián)合獎懲制度密切相關(guān)，也關(guān)系到我們每個人的切身利益，一旦進入黑名單，那就意味著在很多領(lǐng)域都會受到限制。也正因為如此，失信懲戒泛化、濫用等問題也牽動著社會各方的敏感神經(jīng)。

針對這些問題，我們應如何進行深入的研究，來確保我們監(jiān)管政策的有效落地？

韓家平：一是我們要全面深入去學習貫徹黨中央國務院出臺的相關(guān)文件，（2019年）國辦的35號文件，還有2020年國辦的49號文件，以及法治中國的規(guī)劃等等，其實我們要通過學習，深入理解文件的一些精神內(nèi)涵，然后能夠把信用監(jiān)管工作真正的認識到位，要重視起來。

第二個方面的話，要加快推進我們的法治建設，包括剛才講的各個領(lǐng)域的一些法規(guī)的完善。

第三個方面還是要抓信用信息的歸集共享。如果前幾年我們更多重數(shù)量的話，那么現(xiàn)在的話，因為既然是要應用，要更多的（讓）這個信息更加全面，正面負面的都要有，另外一個數(shù)據(jù)質(zhì)量要提高上來。包括我們對于主體權(quán)益的保護等等這些方面，把這些工作都落實到位。因為實際上這些工作，國辦的這些文件里面都已經(jīng)非常明確，前一段時間國辦還專門發(fā)過一個推行告知承諾制的文件，這都是信用監(jiān)管里面的一些基礎(chǔ)性的制度。我相信隨著這些文件的落實，這些基礎(chǔ)工作的落地的話，我覺得我們的信用監(jiān)管機制會越來越好，越來越完善起來。

主持人：面對國內(nèi)外形勢的重大變化，在“十四五”期間信用監(jiān)管如何進一步優(yōu)化營商環(huán)境，暢通國內(nèi)國際經(jīng)濟雙循環(huán)的？

韓家平：我前面也提到過，信用監(jiān)管它本身就是隨著我們社會信用體系建設這條線創(chuàng)新出來的；另外一條線，就是隨著我們的商事制度改革、行政管理體制改革、“放管服”改革和優(yōu)化營商環(huán)境的實踐，然后逐漸探索出來的，所以它實際上是二者的一種結(jié)合。

我覺得在“十四五”時期，信用監(jiān)管肯定會不斷的在完善，那么隨著它的完善，也會進一步的支撐我們現(xiàn)有的一些，比如“放管服”改革、優(yōu)化營商環(huán)境的實踐；同時信用體系更加完善以后，也可以有效降低經(jīng)濟社會運行的一些成本，就是說提高失信的成本，降低我們運行的成本，提高運行的效率，所以也會更好地來促進國民經(jīng)濟循環(huán)。因為我們說國民經(jīng)濟循環(huán)里面，其實最重要的還是循環(huán)的速度要能暢通起來，循環(huán)的質(zhì)量也非常重要，所以在這些方面的話，我覺得信用體系都是一個抓手。

所以說在新時期，（信用建設）可以說要承擔更多的使命。我們前一段的話可能更多的是一些基礎(chǔ)性的建設的工作，可能很多的用到了一些懲戒治理方面。所以下一步，可能信用建設我覺得可以更好的來支撐我們的發(fā)展，包括推動我們的雙循環(huán)和經(jīng)濟社會的新發(fā)展格局的建設。

主持人：把握新時代，布局新監(jiān)管，謀劃新作為。信用監(jiān)管作為我國社會信用體系建設的重要組成部分，作為信用建設的重大標志性工程，其本質(zhì)是要根據(jù)市場主體的信用狀況，實施差異化的監(jiān)管手段，實現(xiàn)對守信者“無事不擾”，對失信者“利劍高懸”。

和韓老師的探討，使我們更加清晰的了解到新時代下不斷創(chuàng)新的監(jiān)管理念、監(jiān)管制度以及監(jiān)管方式，讓我們深深的感受到了信用監(jiān)管的力量，如何建好用好信用監(jiān)管這一新型模式，依舊任重而道遠。但同時我們也對我國社會信用體建設的高質(zhì)量發(fā)展充滿著信心與期待。

聚焦新時代信用監(jiān)管，促進社會高質(zhì)量發(fā)展。感謝韓家平老師做客會客廳，感謝大家收看本期的欄目，《信用會客廳》，我們下期再會！

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